DR: Ministro, usted no es político, usted es un tecnócrata y hay quienes opinan que en el Ministerio de la Presidencia se requiere alguien con mucha maniobra política, ¿cómo maneja usted esto?
UBALDINO REAL: Lo que dices es cierto, yo he estado muy poco vinculado al tema político, pero sí creo que la "expertiz" que traigo de la empresa privada me va a ayudar, porque estamos en un momento de innovación gubernamental, tenemos que hacer el gobierno más eficiente y ese es mi aporte al gobierno.
DR: Sus primeras declaraciones fueron una voz de alerta en el sentido de que había encontrado una planilla abultada e inoperante. Esto creó mucho nerviosismo en el sector público que entendió que venían despidos masivos, ¿cómo está eso?
UBALDINO REAL: Cuando llegamos al gobierno encontramos que se habían creado estructuras paralelas. Encontramos un abultamiento en la planilla de contratos, planillas que no tenían por qué existir.
DR: ¿Los despidos de los que estamos escuchando ahora son principalmente de gente en esas circunstancias?
UBALDINO REAL: Así es, tenemos que ver cómo racionalizamos el gasto. Ahí es donde estamos enfocando los despidos.
DR: Pero también escuchamos despidos de personas que tenían veinte y hasta treinta años trabajando.
UBALDINO REAL: Habría que evaluar si la persona de verdad estaba haciendo el trabajo, habría que ver cada caso.
DR: Usted es un hombre del sector privado, por primera vez llega al Gobierno, ¿cómo lidia con la burocracia?
UBALDINO REAL: La burocracia se creó en el gobierno para tener controles, lo malo de la burocracia es que también el que destraba la burocracia es alguien que se puede prestar para la corrupción. Es frustrante ver tanta burocracia, pero venimos con medidas innovadoras para agilizar y darle transparencia a todo el proceso gubernamental.
DR: Desde que tomó posesión el nuevo Gobierno todos los días se publican noticias que dan cuenta de que este país está prácticamente en bancarrota, ¿cuánto hay de cierto, cuánto hay de falso?
UBALDINO REAL: El déficit que tenemos es de 720 millones de dólares. Obviamente es una cifra que nos preocupa. Se gastaron el presupuesto de un año en ocho meses y estamos en una situación difícil, pero no insuperable.
DR: Sin embargo, figuras relevantes del Partido Arnulfista han dicho que este anuncio es una excusa para aplicar nuevos impuestos y echarle mano al Fondo Fiduciario, ¿qué les contesta?
UBALDINO REAL: La respuesta es no. Yo entiendo que ellos tienen un rol político de oposición. Tienen que decir algo para contrarrestar las verdades sobre el tema de las finanzas públicas.
DR: Ministro, también todos los días se publican supuestos escándalos de corrupción. Usted sabe que existe la percepción de que aquí va a haber borrón y cuenta nueva. ¿Son ustedes conscientes de que si eso ocurre el costo político lo va pagar, no la administración de Mireya Moscoso, sino el gobierno de Martín Torrijos?
UBALDINO REAL: Estamos muy conscientes sobre eso. Estamos haciendo, con mucha responsabilidad, las auditorías y las investigaciones necesarias dentro de los ministerios. Si encontramos hechos que no sean de toda claridad lo vamos a traspasar al Ministerio Público o a la Contraloría de la Nación.
DR: La ciudadanía se sorprende cuando los actuales funcionarios manifiestan que están pidiendo a la Contraloría, precisamente, que haga los áuditos a las diferentes instituciones del Estado. En qué medida confían en auditorías realizadas por un Contralor nombrado por el gobierno de la señora Moscoso, que permanecerá en su puesto hasta el 31 de diciembre y que incluso es de las filas del partido opositor.
UBALDINO REAL: No podemos irrumpir la institucionalidad del Estado y por ahora pasa por la Contraloría la investigación de cualquier caso de supuesta corrupción, así que tenemos que respetar esa institucionalidad y lo estamos haciendo.
DR: En campaña el presidente Torrijos prometió que se eliminarían las partidas secretas. ¿Van a manejar fondos para emergencia o para eventualidades?
UBALDINO REAL: El problema no es el manejo de los fondos. Yo creo que debe existir algún manejo de contingencia. El problema está en cómo se divulga o con qué transparencia se presenta el uso de estos fondos. Lo vamos a presentar periódicamente. Cada tres meses es la meta que nos hemos puesto.
DR: El presidente Torrijos también se comprometió a presentar una ley especial anticorrupción y de conflicto de intereses, ¿ya la están preparando?
UBALDINO REAL: Así es. Esta ley es el complemento a la Ley 6 de Transparencia. Vamos a ampliarla para tener una ley más específica sobre el tema de conflicto de intereses.
DR: ¿Usted es consciente de que este país es tan pequeño, y los intereses se entrelazan de tal forma, que de repente vamos a encontrar todos los días algún tema que origina conflicto de interés?
UBALDINO REAL: Desatemos este nudo para ver cómo es todo lo que está amarrado, todos los conflictos que tienen unos grupos y los otros.
DR: En el primer Consejo de Gabinete se derogó el decreto que reglamentaba la Ley de Transparencia y el libre acceso a la información pública. ¿Cuál es la mecánica ahora? Por ejemplo, ¿hacia dónde se dirige el ciudadano común a pedir información y hasta dónde alcanza?
UBALDINO REAL: Cualquier ciudadano puede pedir información. Queremos que a nivel de cada institución se maneje a través de la asesoría legal. Es confidencial la información personal de cualquier empleado público sobre su vida privada y también está restringido lo que tiene que ver con temas de seguridad nacional y temas de patentes comerciales.
DR: Una de las promesas de campaña del presidente Torrijos fue crear un consejo nacional de transparencia y combate a la corrupción, ¿ya se formó?
UBALDINO REAL: Tenemos un buen borrador de lo que vamos a proponerle a la sociedad.
DR: Cuando en el discurso de toma de posesión, el presidente Torrijos dijo que iba a acabar con el grupo de los intocables, ¿a quiénes se refería?
UBALDINO REAL: El mensaje del señor Torrijos sobre ese tema es que la justicia va a ser igual para todos, no solamente para el hijo de la vecina.
(*)Entrevista al ministro de la Presidencia, Ubaldino Real Solís, en el programa Enfoque transmitido el domingo 19 de septiembre en RPC canal 4.(DR)