FP: Les hablo de mi experiencia en bienes raíces en estos dos años. Tememos más al rumor que a la realidad. Me parece que el boom inmobiliario, la burbuja que se pinchó y reventó no es tanto, pero estamos tomando acciones producto del miedo. Sí les puedo garantizar que mi meta del 2009 de ventas no es la misma que fué en el 2008 ni es la misma que en el 2007 - hacia abajo, pero no en un ritmo alarmante - en un mercado desde $33,000 hasta $250,000.
Aquí surgieron lo que llamamos constructores "golosos" apostando a inversionistas extranjeros. Una empresa como CUSA tiene 50 años de trayectoria en infraestructura y 25 años haciendo viviendas. Entonces llega un constructor "goloso" y se propone hacer un edificio o una barriada. Pero cuando se encuentra con dificultades, frena y el banco queda embarcado (como decimos) y entonces la reacción de la banca es pedir más abono, financiar menos, indagar más sobre la trayectoria del constructor - es lógico, pues se están protegiendo.
¿Qué sucede? El año pasado 31% de nuestros prospectos eran extranjeros, cuando en el 2007, eran 47% - con gran parte de compras por ellos. Para este año las proyecciones son menores. Así es que si el año pasado atendimos 40% menos extranjeros que el año anterior, entonces las personas apostando a ese mercado se están quedando con dinero enterrado - hay promotores desapareciendo, que estaban en CAPAC el año antepasado y no los vi el año pasado.
Pero los "golosos" lesionaron (no quiero usar la palabra "dañaron") la confianza del mercado con una terrible especulación.
MF: No te parece que lo que estás diciendo es muy parecido, cambiando lo que hay que cambiar, con los Madoff de este mundo y las pirámides ... gente que no tiene idea ...
FP: Como no.
MF: Mucha gente sin la más mínima idea se metió en la construcción - y todos conocemos alguno, que le fué bien en su momento, que agarró el final del arco iris - pero hay otros que están agarrados de la brocha.
FP: Dice un refrán que cada loro en su estaca.
MF: ¡Lo digo yo!
FP: Y no hay nada más cierto que eso, miren que yo tuve la oportunidad de dar una charla en Acobir una vez y muy sorprendida por los que iban a hacer el examen para corredores de bienes raíces, fué en el 2007, eran casi 60 muchachos. ¡Habían plomeros, dentistas, amas de casa desocupadas, de todo! Imagínense la cantidad de gente que empezó a competir en el mercado de bienes raíces. En estos años tengo muchísimas experiencias de corredores que perjudicaron el mercado con promesas falsas porque su intención no es quedarse, su intención es hacer dinero y salir corriendo.
Y esto también ha afectado a los compradores. Nosotros hacemos reuniones con nuestros prospectos - que son personas que reúnen los perfiles bancarios para poder ser clientes. ¿De qué se están quejando ahorita? De los bancos. "Soy un profesional en crecimiento," me comentaba uno, "gano mil dólares, mi esposa gana mil dolares, ¡y no puedo comprar nada!" El banco le estaba pidiendo más abono y le estaba restringiendo en muchas cosas, no confía en su estabilidad laboral y por eso no podía comprar. Ahora él se monta en su carro y pasea toda la ciudad y encontrará que en Panamá no se puede comprar; el movimiento de compra se está yendo hacia Arraiján desde el año pasado, y en Arraiján las casas que antes costaban $35,000 están ahora desde $60,000. Hay un proyecto hermosísimo que se llama "La Isabela", que está haciendo casas de $100,000 contra pedido. ¿Cuando ustedes pensaban que en Arraiján se iban a vender casas de $100,000?
El problema es que casitas que su costo de construcción antes pudiera haber sido de $15,000 hoy es $25,000 - y obviamente su precio de venta se dispara en la misma proporción o peor. Entonces, de allí, es claro que con $2,000 no puedes comprar, pues con eso puedes hasta una casa de $60-$75,000. Luego, del sector oeste nos vamos a Pacora. Ya en Pacora la casa más económica cuesta $33,000. Hay una de $28,000 pero es infrahumana la condición: no tiene ventanas, no tiene tal y cual - yo ni siquiera la considero una casa.
GA: ¿Dices que estas alzas son, en gran medida, especulativas?
FP: A la par del efecto de los "golosos" siento que las empresas que nos ofrecen las materias primas se han aprovechado. Esa es mi opinión muy particular. Siento que se han aprovechado de que muchas cosas subieron a raíz del combustible, pero no han bajado. Pienso que sí se están aprovechando.
MF: El acero ha bajado a la mitad - pero las casas populares no usan mucho acero.
FP: Nosotros si usamos acero (en Pacora) ... ah, eso es otra cosa, que las exigencias de la construcción son en base al REP 94, y eso es una locura. Eso hace que la casa sea incomprable, sin embargo, el Estado quiere que participemos en obras de casas de interés social donde al casa cueste $15,000, cuando mis costos de construcción de una casa sencilla, simple con las condiciones básicas me cuesta construirla $18,000. No tiene sentido. Entonces el Estado tiene también que co-operar. El llamado nuestro como Convivienda, para hablar del grupo, es hacia el Estado, que tiene que ser algo más cónsono con la realidad de nuestra gente.
MF: ¿Bajar el estándard, dices tú?
FP: Tienen que ser un poquito más generosos ... y más realistas con lo que está pasando con nuestra gente. Miren, aquí hay gente que en cinco años no han recibido un aumento salarial. Y ganan como ingreso familiar alrededor de $1,000. Por eso no puede comprar en ningún lado.
MF: ¿Estás hablando de un aumento general de salarios por ley?
FP: No sé cual es la fórmula mágica, pero debe de haber incentivos para la construcción que toque a ese sector.
MF: Hoy día la tasa de interés para estas viviendas está en cero.
FP: Hasta $30,000 - pero hagan el ejercicio, pues no hay viviendas a ese precio. Hasta $62,000 hay otro rango y otro porcentaje hasta $80,000. Pero el problema es que los precios igual se dispararon.
MF: ¿Por qué los edificios nuevos que estaban medio paralizados de pronto han empezado a andar? Pensé que esos iban a quedar en esqueleto ....
FP: ... no necesariamente ...
GA: Siempre he pensado que los proyectos que están subiendo acabarán en dos años, y que ya para ese momento deneríamos de haber superado el período especial ...
MF: Esa es la esperanza de la gente ...
FP: Así es ...
MF: Fíjate como es el tema, Moisés. Si haces la cuenta de crédito que hace la Superintendencia de Bancos. En los años 2009 y 2010, hay 30,000 viviendas nuevas entregándose - el número puede ser debatible ...
FP: Sí, la CAPAC lanza proyecciones alrededor de esa cifra.
MF: Entonces vemos que hay un problema de financiamiento interino, no hay duda, pero cuando uno hace las cuentas muy "detrás de un sobre, con un café". La cuenta que a mí me sale, que puedo estar muy equivocado, pero aquí la suelto, es que en los próximos dos años van a haber compromisos bancarios hipotecarios - es decir, a 25 años, y afortunadamente en este país esas hipotecas se quedan en los bancos, no se multiplícan mucho, en un total de $2,600 millones. Es decir, los bancos, frente a esos edificios que están creciendo tienen un compromiso interino - que te lo dan o no te lo dan, te lo quitan o no te lo quitan - pero esa es la mitad de la historia. La otra mitad es cuando está el permiso de ocupación y se pasan las llaves. Hay $2,600 millones de créditos que algunos tienen comprometidos y otros que no se los van a dar, pero para yo poderme entrar a un nuevo apartamento terminado y financiado, alguien me tiene que dar los $140,000 o $300,000 a 25 años a 6%. Si estamos quejándonos que en el corto plazo hay aprieto, cuando llegue el momento de comprometer dos veces el tamaño de los préstamos nuevos, a 25 años sin un mercado secundario hipotecario, me parece que veremos una sicuación particular. Yo nada más lo suelto ... el problema a mi entender no es el interino, hay que incluir en la ecuación el compromiso a 25 o 30 años, o a 15, del sector bancario, que va a empezar a venir recogiendo los interinos que se van pagando. Esa es mi inquietud.
FP: ¿Sabes la cantidad de proyectos que tienen inventario?
RM: ¿Viviendas? ¿30,000?
FP: De inventarios es aproximadamente 32,000, y créame que será mayor. Hoy hay proyectos que están manejando un inventario altísimo - apartamentos cerrados esperando dueños, y a la gente no les prestan, a pesar de que soy positiva y siento que Panamá es el país más fácil para comprar una casa - las condiciones nuestras, tanto en interéses como otras, hacen de Panamá un paraíso para comprar. El que no compra aquí no puede comprar en ningun lado. En Colombia está en 17%; me dice una colega colombiana que aquí el interés es 5.75% o 4.75%, ¡y la gente llora! Y en Colombia es 17%.
MC: Y no es a 30 años tampoco
FP: A 15 años - por lo menos así es en la casa que ella me estaba mencionando.
MF: En Colombia la tasa del Banco Central a los bancos - la que es hoy día cero en Estados Unidos - el costo de fondos por la ventanilla bancaria. Va a bajar en estos días, pero actualmente es 10.25% O sea, el primer fondeo del banco, para empezar a hablar, es 10.25%
MC: Ahí es adonde estabamos hablando de impulsar la economía, no solamente para empresas, pero también para individuos, porque los bancos lo que estamos haciendo es manteniendo una liquidez alta por si acaso viene algun problema en los próximos meses - pues más vale prevenir que lamentar.
MF: Claro
MC: Entonces, si somos muy líquidos, estamos afectando un poquito la rentabilidad tal vez, pero la seguridad del banco está ahí. Lo que estamos pidiéndole al gobierno es que si el gobierno y la población quiere que prestemos, entonces el gobierno puede prestarnos fondos exclusivamente para prestar a personas y empresas que van a crear empleo ...
MF: ... sería el Banco Nacional, no el estado ...
MC: ... sí, es correcto. Digo "estado" porque es el estado que toma la decisión y le dice al Banco Nacional que le preste a los bancos para que impulse la economía - no "reactive", sino "impulse". Ahora bien, lo único que estamos pidiendo es que no se trate al sector bancario como microempresarios, pues los bancos no son microempresas - cual es el riesgo de el estado o el Banco Nacional al prestarle a un banco que tiene $1,000 millones en activos y $100 millones en capital. Digamos que le den 30% del capital, que es 3% del total de activos - le dan $30 millones solamente contra activos de $1,000 millones ...
MF: ... si tienes $1,000 millones, agarra $30 milloncitos y pónselos en garantía ...
GA: Vamos a decir que llegamos a la película en dos años, con los edificios construídos, y necesitamos el capital hipotecario. En la plaza de Panamá, ¿hay ese capital a 30 años?
MF: Eso hay que ver es los fondos patrimoniales. Primero, no lo dirá Moisés porque es Presidente de la Asociación Bancaria, porque lo que voy a decir es la verdad bancaria y quien no ha estado cerca de un banco no entiende. El "mismatch", el descalce como dicen los españoles, entre los términos de tus pasivos - los depositantes ponen a 30 días o un año, y uno presta a 25 años, ese descdalce es el par de la cancha, como dicen los golfistas ...
MC: ... es correcto ...
MF: ... lo lógico es que tu tengas un descalce igual a tu patrimonio, pues tu patrimonio está a largo plazo. Pero tu agarras el balance de cualquier banco y hay un descalce altísimo - y eso es lo normal. Ahora, sólo planteo que lo único que va a hacer el descalce bancario es crecer cuando la demanda por hipotecas suba. ¿De donde va a salir esto? Opino por olfato, como dilettante, que los bancos van a tener que capitalizarse para evitar un descalce mayor y pienso que esto es un gran momento para la bolsa de valores de Panamá. Porque si hay liquidez, entonces los buenos bancos - y los bancos en Panamá son buenísimos - tienen un buen momento para decir que si necesitas $2,600 millones, en vez de pedir depósitos en cuenta corriente para financiar hipoteca, que a cualquiera lo pone a temblar, aunque así ha sido históricamente, creo ha llegado un buen momento de calzarse al margen con nuevo capital. Pero esa es otra historia ....
XM: Desde el punto de vista de seguros, el 2008 fue de crecimiento bárbaro - todo el mundo compró más, importó más, exportó más, tenía más activos, por ende los seguros aumentaron. Para nosotros el ámbito asegurador se mantiene en crecimiento. Aquí el tema de blindaje se debe de plantear de otra manera - Panamá ya está blindado porque el problema se dió antes: normalmente si los EE. UU. se resfriaba, en Panamá se daba pulmonía - ahora los EE. UU. tiene pulmonía y Panamá todavía no ha estornudado. Comparto que la importación de la recesión entrará a través de los bancos, pues eso es lo que está pasando. Hay que ver de que tamaño es el problema y de que capacidad es nuestro blindaje, pues tenemos que entender donde se rompe. Hay que ver hasta que punto la contracción es real. Nosotros en seguros emitimos en los últimos dos años cualquier cantidad de fianzas de bienes raíces a dentistas, odontólogos, buseros, a toda clase de gente. Mucho participante neofito - y ahí es que el banco tiene que hacer su trabajo y no dar sus líneas. El tema no es endurecerlo todo, sino discriminar quien si y quien no. En la medida de que eso se haga bien, ahí se alivia el tema de la ruptura.
En términos de confianza en la plaza, San Obama es parte de nuestras proyecciones porque tiene que haber una confianza global que las cosas se van a hacer bien; EE. UU. ha tenido un problema que le llamamos la "drogadicción" que cada vez que sus bancos han tenido un problema han recurrido a inyectar al adicto para que esté bien un mes - eso agudiza el momento de la muerte. Mucho mejor si hubieran dejado que la recesión o la ruptura se diera de forma más natural antes, para evitar problemas mundiales.
En el tema de la construcción, me preocupa el tema habitacional; las constructoras han ido extendiendose a nivel nacional, pero el problema es que el déficit habitacional es astronómico - la cifra que manejaba era de 140,000 ...
MF: ¿Sabes cuanto era hace siete años? 410,000; ahora entiendo que está en 120,000. Pero hay que tener presente que si las casa fueran gratis, el deficit sería cero. Por tanto, el tamaño del deficit depende del costo. Con todos estos subsidios que se han venido dando los ultimos 10 años, el deficit ha ido bajando - este es el pais con el menor deficit habitacional. La ciudad de Bogotá, que tiene el doble de habitantes que Panamá, tiene cuatro veces el deficit de Panamá.
FP: Es un cambio de mentalidad lo que se requiere. Pensamos que todo esta aqui y no queremos pasar del puente de las Americas o Los Pueblos. A mi en lo personal me preocupa, siento que los constructores estamos descuidando un segmento; nos fuimos en algun momento a la parte rica del plato, queriamos agarrar a los extranjeros, a las personas que podian comprar las casas que nos eran mas rentables, pero siento que el compromiso social, a pesar de mejorar el deficit, se ha descuidado.
MF: ¿Es un ciclo?
FP: ... pero ha sido largo ...
MF: ... ¿va a bajar ...?
FP: Ojalá. Y que sea pronto. Porque esto lo estamos viendo desde hace dos años.
MF: ¿Crees que vamos a pagar $3,000 por metro cuadrado por una casa en la Avenida Balboa?
FP: Gracias a Dios los bancos se manifestaron en este punto; por ejemplo, en Costa del Este no se reconoce mucho más valor de $1,700 por metro cuadrado. Y dijimos "Amen", pues esto es importantísimo
MF: ... desinflando la burbuja ...
MC: El mensaje de la banca para el 2009 es ser conservador y recomendamos a todos los niveles personales y comerciales es ahorrar este primer trimestre, y estar pendiente de que es lo que va a pasar; yo no creo que estamos totalmente blindados. El mundo esta en una situación complicada, asi es que algo tiene que tocarnos ...
MF: ... así es ...
MC: ... pero creo que estamos mejor que otros para afrontar cualquier situacion que nos presente, y analizando los renglones, no vemos donde es el choque tan fuerte que nos va a afectar, pero definitivamente algo nos va atocar y lo que pensamos que se debe de hacer es impulsar la economia apoyando a personas serias y honestas en sus negocios que vemos tienen fuentes de repago, como se ha hecho tradicionalmente en la plaza, lo cual nos diferencia de los casos tóxicos norteamericanos. Hay que ser serios y responsables - hay que ir mes a mes poco a poco, ahorrando, y a mediados de año podemos ver el panorama para estudiar una postura más agresiva. Pero ahora mismo no perdemos nada si prevenimos en vez de lamentar.
MF: Los chinos dicen "ojala vivamos en tiempos interesantes"
MC: Lo otro que pensamos es que el nuevo gobierno debe de estar claro que tiene que tener gente conocedora de materia económica, no solo a nivel local sino internacional, y entonces tomar medidas para que la cirsis economica nos afecte lo menos posible. Hay cosas que se pueden hacer y los bancos estamos dispuestos a hacerlo como siempre hemos sido motores de desarrollo nacional, pero por el momento pareciera ser cauteloso con la liquidez y es importante resguardarlo en este momento, asi es que apelamos al estado a fondos que sean condicionados, por ejemplo, para que se presten (no que se que guarden o que se usen para propositos internos de los bancos) a empresas que generaran empleo y riqueza.
GA: Entonces, ¿ves una visión mas corto-plazista por lo menos en el primer semestre de este año? Es decir, lo que te preocupa no es como va a estar una empresa en dos años, sino este año.
MC: Creo este año es clave, el que pase este año y toma las medidas correctas va ser más facil que siga adelante
GA: Veo que ves las cosas prácticamente de trimestre por trimestre, mucho más de cerca; vas a ser averso a plazos mas largos por la cautela de los tiempos.
MC: Si. El ejemplo clarísimo está en que vimos a Paulson hablar que el problema de los bancos se había acabado - y ese es el Ministro de Economía de los EE. UU.. En realidad nadie sabe cuando se va a acabar, y nadie sabe como va a venir. Entonces, hay que ser cuidadoso.
MF: Lucas, Premio Noble de Economía hace 15 años dijo, "ya después de lo que sabemos de la Gran Depresión, jamás volveremos a tener una recesión, pues los instrumentos monetarios se encargarán."
GA: Regresando a la pregunta sobre si estamos auto-blindados, lo que Fátima sugiere es que la burbuja se crea no por los actores de larga trayectoria, sino por especuladores que vienen y van. Esto implica que si los actores longevos tienen más del mercado, el desinfle de la burbuja afectará principalmente al periferio, es decir, los "golosos".
AH: Yo pienso que se han dado cambios muy bruscos. Hace solamente unos meses aquí la preocupación era la inflación y la crisis alimentaria. El gobierno comenzó a reducir los impuestos y le devolvió al campo todos los privilegios que perdió en su momento. Ese sector se reactivó. Igualmente, si querías hacer una casa en La Palma había que conseguir personal de Panamá para construir allá porque no hay personas. Para el gobierno ha sido complicado porque todo estaba creciendo pero había un malestar social; y mira todas las medidas del gobierno: incremento de subsidios sociales y reducción de impuestos; y con la crisis la primera gran noticia es la caída del precio del petróleo. ¿Qué significa la caída del precio del petróleo? significa que gente que gana 400, 500 mensuales se ahorran 100 dolares mensuales en combustible ...
MF: ... qué al principio fué muy criticado, pero eso paró también, como dices tú. Tienes toda la razón, los ruidos cambiaron en muy poco tiempo, es increíble. Acuerdas cuando decían "este presupuesto está muy alto" y ahora Moisés está diciendo "hace falta más plata". Creo que en el fondo la gente ahora piensa que el presupuesto está un poquito corto - en dos meses nada más ...
AH: Y además tienes este año el Canal ( MF: ... para el final ...), que ya consiguió financiamiento, que tiene para pagarse. En cuanto a construcción, los permisos de construcción han caido en los últimos tres meses pero estan, a final de año creciendo por el 20% acumulado. Eso significa que el otro año vas a tener construcción por encima del año anterior, aunque poco. Va a crecer menos, pero pareciera que va a seguir creciendo, y creciendo por encima de un año muy bueno.
RM: Ese es un poco el mensaje de lo que se está percibiendo incorrectamente, de que si crecemos menos estamos perdiendo, pero eso no es correcto. La gente asocia eso con que vamos a "perder", ¡pero la realidad es que seguimos creciendo! Creciendo mas lento, pero creciendo; que si estamos en crisis y estamos vendiendo menos entonces perdimos, y esto no es correcto.
AH: Con las telecomunicaciones, mira quien entra al mercado. Digicel tiene en América Latina 21 concesiones - en la mitad es número uno. Esta gente es sumamente agresiva - ese sector va a seguir creciendo - y no ha entrado Claro Panamá ...
MF: ... y Slim todavía no ha habierto la boca todavía ...
AH: ... ¿qué son las telecomunicaciones en Panamá? Hace unos años representaban 1-2% de la economía - hoy representa más del 6% - más que la agricultura o la construcción en términos de crecimiento, y con los call center, ha generado empleos por otro lado. En cuanto a turismo, nos hemos quedado cortos - el sector no crece por falta de infraestructura, pero todo indica que ese sector se va a mantener. En la banca, se incrementan los depósitos, pero vinculándolo a la construcción, los préstamos més a mes siguen creciendo - no tanto como antes, pero sigue creciendo ...
MF: ... es verdad, no olvidemos la base del crecimiento que se mantiene ...
AH: En la historia de este país se invertía $300 millones en infraestructura en promedio hasta el 2004. En el 2004 se incrementa a $500 millones en infraestructura - ahora está hasta $900 millones. Y la queja del gobierno es que las empresas no tienen la capacidad de ejecutar esa cantidad de dinero. Aquí deben de haber como 30 o 40 años de atraso en construcción de infraestructura de todas clases; es un problema profundo. El esfuerzo del estado de fortalecer las finanzas públicas es importante; jugar con el CAIR sería el mayor de los pecados.
MF: ... estamos en minoría, pero así es ...
AH: ... la gente piensa que son 3,000 personas que pagan el CAIR, pero el efecto es mayor. Si tienes que pagar con el CAIR $15,000, ¿porque no pago $16,000 por el sistema tradicional y salgo de cualquier sospecha, porque no quiero estar cerca del CAIR, porque esto implica ser sospechoso de pagar el mínimo impuesto? ¿Que hacen muchas empresas? Se alejan del CAIR - el impacto del CAIR es mucho más de lo que dicen los números. Se necesita un estado fuerte financieramente para atender las necesidades de infraestructura que requiere el país, especialmente de la manera que está creciendo.
MF: La recaudación al 2008 por ingresos corrientes tributarios han subido una barbaridad, y además la recaudación en enero - que refleja diciembre - va a estar alrededor de $28 millones, que es altísimo. Lo que sí ha bajado es el monto absoluto de los subsidios - los gastos tributarios - que son subsidios tributarios como el CAT
AH: ... y se ha reorientado el subsidio .... Aquí los puertos serán afectados por comercio al estar vinculados a movimientos internacionales. La ZLC será afectado al Venezuela preparar su presupuesto en base a petróleo $80-$90 ...
GA: ... sin la devaluación que se avecina ...
MF: ... febrero se va a encargar - después del 16 de febrero viene una reforma tributaria y una devaluación ...
AH: En cuanto al mercado de bienes raíces, no he visto una cosa tan anunciada como la burbuja de bienes raíces. A tal punto que la banca fue cautelosa restringiendo préstamos por metro cuadrado desde el inicio. Y los mismos promotores daban voces de una burbuja futura. Se inflaron los precios, se volvieron incomprables - habían apartamentos de $65,000 que pasaron a $150,000 ...
FP: ... es verdad ...
AH: ... en poco tiempo se triplicaron. Fátima planteas el incremento de precios, pero el salto fué mucho más brusco - la clase media panameña quedó sin opciones ...
FP: ... totalmente cierto ...
AH: ... en ese rango de $50-$80,000 que compra la clase media desapareció ...
FP: ... hay que ver la ley de interés preferencial ... a mí me pone muy triste porque está hasta $30,000, pero, ¿qué casa puedes comprar en $30,000? Es lo mismo que nada. Hay gente que quiere comprar una casa de $30,000 pero no puede porque no existe - los constructores no podemos hacer y vender una edificación que pase por una casa decente a ese precio.
MF: ... no te preocupes, los precios bajarán ...
FP: ... ojalá y que sea pronto.
AH: La experiencia en ese campo es que ahora viene la segunda línea de construcción, porque en los últimos dos años nosotros llegamos a la cúspide de la especulación y había que vender caro, pues estabamos de moda y la moda era especular y vender caro. Ahora, viene un ajuste esperado de los precios de vivienda. Revisando en internet, ya lo que estaba arriba de $300,000 ha bajado 20%.
MF: Aristides, en El Cangrejo los precios ya han bajado - El Cangrejo fué y ya no es ...
FP: ... en Costa del Este también ...
AH: ... si bajan los precios, ¿eso es un indicativo malo? ...
MF: ... ¡buenísimo! ...
AH: ... ¡Sí, que bueno! Al igual que cuando cayó la gasolina; significa que eso va a acceder. Quería concluir que si vemos las cosas objetivamente estamos manejando un carro, se presentó una nube, desaceleramos el carro para ver que es lo que está por delante. Todos estamos mirando que es lo que va a pasar. Esa mirada es normal. Me parece que en cualquier evento, nosotros estamos en 5% de desempleo - y eso es bueno, pues no se encuentra mano de obra. ¡Hasta policías se ha llevado la construcción! Todo este crecimiento ha generado ruido, trastorno y movimientos. Me parece que al final del primer semestre el panorama se va a aclarar, pues estamos viviendo acontecimientos no vistos a nivel internacional. Ahora bien, en Panamá, todas las proyecciones indican un rango de crecimiento de 4-6% para el 2009, y eso es bueno. Vienen ajustes necesarios en precios, y habrá resistencia a bajar precios. Los taxistas por ejemplo se ganan .50 más, y la gasolina bajó ( MF: ... pero sigue siendo la carrera más barata del hemisferio ...) y claro que se va a resistir a bajar su precio de vuelta.
RM: Sí, pero hay ejemplos de abuso ...
AH: Al final no hay ningún indicador sobre si debe de haber una crisis o no, y creo que además nos encontramos en una coyuntura política donde ningún candidato ha presentado señal de lo que va a hacer en el entorno de la crisis financiera global; entonces hay dudas racionales que son parte del panorama.
MF: ¿Por qué no hablamos del blindaje?
GA: Hemos hablado de la fragilidad de la confianza, es decir, ¿cuando me preocupo? En el sector bancario, hay bancos grandes que tienen posiciones golpeadas que pueden ser delicados - pero no me preocupa Banco General. Más me preocupa un banco mediano
MF: Han habido como 12 bancos que han cerrado, pero los fondos públicos nunca ha ido a rescatar ni a los depositantes ni a los accionistas. La razón es sencilla, primero unas buenas políticas públicas y segundo, los bancos que se fueron eran pequeños. El FMI ha tenido una preocupación de que cualquier problemaque pueda tener un banco mediano, dado el tamaño del sistema financiero ... a ver, un banco mediano es ... ¿cuanto?
GA: ... ¿$600 millones te parece? ...
MF: ... esa es la cifra que tenía en la mente. ¿Cuanto es eso en depósitos? Ponle $400 millones en depósitos, eso es exactamente todo el ITBM. El FMI está preocupado no por la banca pero por las implicaciones fiscales que sería un salvataje de un banco mediano. Cosa que se vio en Dominicana con el Interbank y el Banco Continental de Ecuador. La profundidad bancaria en esos dos países es mucho más baja, sin embargo, se convirtió en un problema fiscal serio. Las monedas se devaluaron, el FMI tuvo que poner dinero; hay una preocupación fiscal en el caso actual que no lo tuvimos ni con DISA ni Banaico porque eran problemas de $20-$30 millones; los depositantes eran extranjeros y los dueños eran pocos. Ahora imagínense un banco mediano nacional y lo que significaría la presión política de los depositantes de carne y hueso panameños - el problema fiscal sería inmanejable. Creo la reforma a la ley bancaria ha sido muy buena; creo no vacuna al sistema bancario. Ahora, la paradoja es que lo que nosotros creemos que es un sistema sofisticado es todavía un sistema muy tradicional ofreciendo productos relativamente sencillos. El banco da un préstamo hipotecario y una buena parte de ese préstamo queda en los archivos del banco por 25 años con la esperanza que se repague fielmente y que se den tarjetas de crédito y así. A diferencia de los bancos norteamericanos que cada vez que daban un préstamo hipotecario lo empaquetaban, lo picaban, lo volteaban, lo globalizaban, y aquellos polvos traen estos lodos. Así es que yo creo que los DISAs y Banaicos de este mundo son un ejemplo de que el sistema estuvo blindado contra la caída de pequeños bancos. No hubo presión política para que fondos públicos salieran a salvar a estos bancos; bancos medianos y grandes es otra historia. Prestarle a los bancos sin condiciones nos expone que los fondos caigan en una trampa de liquidez. Creo que tiene que haber una segunda fase en caso de que se necesite, en el caso de un colapso de un caso más grande - pero esa es otra historia que no se soluciona con $1,000 millones - esa es otra historia.
MF: En cuanto a la confianza, para mí, la confianza es un fantasma - cada uno tiene su propia definición. Lord Keynes habló de algo que yo creo hoy día llamamos "confianza" - él lo llamó "animal spirits" [espíritu animal]. El decír que a la hora de la verdad los inversionistas y consumidores reaccionaban por animal spirits - por corazonada, para llamarlo así, justificando instintos con parámetros métricos. Yo estoy de acuerdo en que, mientras se mantengan los "animal spirits", que son importantes. Decir que "esto se acabó," bueno, primero no es cierto y segundo eso es ser profeta del peor escenario sin la bola de cristal.
MF: ¿Cual sería el efecto de la crisis en cualquier otro país? ¿Cuales son los elementos de la crisis actual que pueden ser afectados por las condiciones internacionales, y que buscaríamos "blindarnos" de? Lo veo como cinco temas: comercio exterior, remesas, inversión extranjera, términos de intercambio, y patrimonios privados.
Comercio exterior ya hemos tocado - si tienes una tienda y el que te compra quebró, tus ventas van a bajar. Así es que aquí no tenemos ningún blindaje. Si nuestros compradores no tiene plata, seremos afectados. ¿Cuanto? Creo lo dijo Raúl, no creo es tanto porque no vendemos piñas sino servicios, pero vamos a vender menos. Ahí pondría un signo negativo, pero no tanto como otros países.
Segundo, Remesas - aquí no se habla de ese tema. Hoy ví lo de Colombia. Salió en El Tiempo que iban a caer 22% las remesas a Colombia este año. En este renglón, a diferencia de Salvador, Guatemala, México, Costa Rica y nosotros estamos blindados. ¿Imagínense estar en El Salvador, con un problema político y perdiendo $700 millones? Así es que en remesas no pondría positivo, pero podemos poner "N/A": no aplica.
Tercero, Inversión Extranjera - necesitamos $2,000 millones anuales, porque el déficit externo es el 12% del PIB, que curiosamente es privado, pues el público está en superávit. Las empresas y las personas nos endeudamos afuera, consumiendo más de lo que producimos. En inversiones creo que el único mensaje que no vale es comprometer el flujo de inversiones entrando, por ejemplo "revisando" las concesiones portuarias o así. Necesitamos que siga entrando los $2,000 millones prácticamente a toda costa. Entonces las inversiones están ahí en el ducto y está en nuestro control que lleguen - ni siquiera tenemos que salir mucho a vender afuera - el reto es no aullentar, porque las cifras dan, entre el Canal, los puertos, etc..
Cuarto, Términos de Intercambio. ¿Qué es? En Argentina la soja que ellos exportan subió de precio subiendo sus ingresos nacionales y demanda interna por esta ventaja de términos de intercambio; ahora el precio de estas exportaciones está cayendo y afectandolos. Nosotros no tenemos ese problema. A la inversa, nuestros términos de intercambio han mejorado, pues nos ha bajado el precio del petróleo y nuestros ingresos por el Canal han subido.
Con lo cual llego a mi ultimo punto sobre blindaje. ¿Cómo están los patrimonios privados de este país? ¿Cuanto se han perdido por razón de los Madoff de este mundo. Mi sospecha es que es mucho más de lo que nosotros creemos. Y esa es plata que pudiera haber capitalizado los bancos ...
GA: ... diría es parte de los $2,000 millones ...
MF: ... correcto. Creo ese patrimonio que podía venir a una inversión ante ciertas oportunidades se lo llevó Madoff para su casa. Tengo entendido Raúl que mucha gente en Zona Libre ha perdido mucho patrimonio, llamemoslo 20-25% del patrimonio. Esto se recuperará, pero hay gente que puede haber perdido todo, por ejemplo, $5 millones con Madoff que ahora vale cero. Y estos inversionistas son los que tiene el "espíritu animal" para venir a aprovechar oportunidades. Y aquí no estamos blindados.
GA: Y esta gente ha perdido el sabor por una inversión, por buscar hacer riqueza
MF: Es correcto, es la gente que antes buscaban invertir, pero ahora ya no tienen el corazón para hacerlo. En esto no vamos a estar blindados. Cuando esto le pasa a alguien de 30 años, esa persona tiene tiempo para recuperarse, pero para una persona de 60 años, esa persona no va a invertir. Creo estas pérdidas patrimoniales van a desanimar el "espíritu animal" Keynseano que nos hace mucha falta en este momento.
GA: Casualmente había apuntado durante esta reunión que el blindaje que tengamos está en nuestras manos, lo importante es nuestra propia percepción de nuestro futuro, y esto determinará en gran medida nuestro blindaje - y esto coincide con ese analisis.
