DR: Panamá es un país que enfrenta altos índices de enfermedades cardiovasculares, respiratorias, el cáncer, la diabetes, que son enfermedades hasta cierto punto consideradas como del primer mundo; pero por otra parte también tenemos enfermedades del tercer mundo que aún no han sido totalmente erradicadas como el dengue, la tuberculosis, la malaria y encima tenemos un serio problema con el SIDA que va en aumento. ¿Cómo lidia usted con todo esto, cómo va a hacer para bajar los índices?
CAMILO ALLEYNE: Lo importante en la posición de salud, es establecer una política de Estado. Mi función fundamental es tratar de elevar la política de salud a una política de Estado, que todos estemos de acuerdo y que gobernemos en salud, en una forma estable, con una visión clara y con metas bien definidas para que en 20 años tengamos los resultados redimibles a largo plazo.
DR: Ministro esto que usted está planteando aquí suena muy bien, pero.... ¿con qué personal lo va a hacer, cómo va a escoger al personal que lo va acompañar en este ambicioso programa?
CAMILO ALLEYNE: El personal existe, en salud hay personas muy capacitadas. El recurso humano es altamente preparado, lo único que hace falta es hacer las cosas y no hablarlas. Por ejemplo, en días pasados el presidente inauguró el centro de llamadas del Hospital Oncológico. Usted imagínese que durante tantísimos años tantas personas se estuviesen parando a las 4 de la mañana, a las 5 de la mañana, para conseguir una cita, e inclusive en la fecha que tenían la cita llegaban y no se le atendían. Con un centro de llamadas que no costó más de 10 mil dólares, y hago la repetición, no costó más de 10 mil dólares, con la voluntad de las personas que trabajan en el Hospital Oncológico y con el interés del gobierno en la política de avanzar en tecnología cónsona con la necesidad nacional, ¿cuánta gente ya puede atender su cita sin necesidad de formar esas largas filas y trasnocharse? ¿Cuánta gente se le puede llamar hoy día y decirle, no venga hoy porque el médico tiene una urgencia?, o ¿cuánta gente puede llamar y decir no vengo hoy, me reprograman? Eso es una tecnología de poco costo, pero con voluntad de hacerlo y no es que no sepamos cómo hacer las cosas, es la voluntad de cumplir con lo que nos proponemos. Hacer que la gente ejecute y no hable, hacer que la gente sea efectiva y no sueñe, no que no tengan sueños, pero que lo lleven a la realidad.
DR: Con qué presupuesto va a hacer usted esto y con cuánto recurso humano cuenta para hacerlo.
CAMILO ALLEYNE: En Salud hay un tema muy interesante y uno de los temas más importantes que me encanta y me gusta discutir. Es el gasto corriente en salud. En los últimos 15 años yo creo que se ha gastado más de 17 mil millones de dólares en salud, pero ¿por qué…?
Y por qué no se han visto los réditos, es porque no ha habido un balance eficiente, una visión clara y hay una redundancia en el sistema.....
DR: Hay duplicación, definitivamente entre Seguro Social y Ministerio de Salud.
CAMILO ALLEYNE: Y no ha habido una regulación de una coordinación gerencial, gestión para que ese fondo se redima en forma más utilizada para el panameño. Nosotros ahora mismo tenemos un presupuesto asignado de 430 millones de dólares. Esos 430 millones de dólares están concentrados mucho en funcionamiento…
DR: 430 millones para el año ¿qué le debe alcanzar hasta diciembre del 2005?
CAMILO ALLEYNE: Sí, eso a partir de enero cuando se apruebe el presupuesto y demás. Entonces ese presupuesto está muy asignado a funcionamiento y personal, lo que queda en inversión es muy poco. Pero, ¿qué pasa? No solamente el aspecto de funcionamiento, es que si nosotros tenemos una efectividad gerencial, coordinamos bien el gasto corriente, regulamos bien los sistemas, evaluamos bien nuestros recursos, aplicamos bien nuestros fondos y estamos con una rendición de cuenta y estamos con un gobierno transparente, esos fondos pueden redimirse convenientemente para dar una buena atención de salud y que todos nosotros nos apropiemos y nos hagamos responsables de nuestros centros de salud, de nuestros hospitales.
DR: Ministro, todos sabemos que hay una duplicidad de servicios entre el Ministerio de Salud y la Caja de Seguro Social. ¿Cómo piensa usted corregir eso?
CAMILO ALLEYNE: Bueno, precisamente nosotros hemos hablado con el licenciado René Luciani, existe en el programa del gobierno del presidente Torrijos, el concepto del Sistema Nacional de Salud. El Sistema Nacional de Salud en todos los países del mundo se está regulando y coordinando eficientemente los intereses de los grupos de atención o servidores de salud. Por ejemplo, la Caja de Seguro Social y el Ministerio de Salud tenemos que ponernos de acuerdo en que nosotros gastemos la plata de los contribuyentes, obviamente de los asegurados, de forma más eficiente en todas las áreas. Yo le daría un ejemplo, el Hospital Chicho Fábrega no tenía un endoscopio para hacer gastroencospia, que es mirar por dentro del estómago, sin embargo, la policlínica Horacio Díaz lo tenía. No se hacía porque el hospital tenía las condiciones y el personal, y la policlínica era la que tenía el equipo, pero no se hacía en Veraguas. Tuvimos que conversar con el director general y ya hemos puesto los acuerdos para usarlo.
DR: Ese es un problema administrativo.
CAMILO ALLEYNE: Ahí está precisamente, cosas tan sencillas que nada más a través de una coordinación efectiva, de una voluntad y de convenios claros, precisos que se puedan coordinar eficientemente, se puede hacer muchísimo. Es la falta de voluntad y es por eso que yo creo que el gobierno nacional, que estamos ahora trabajando con el presidente Torrijos, el pueblo tiene que comenzar a acrecentar su confianza en sus gobernantes.
DR: ¿Cómo está funcionando el Hospital San Miguel Arcángel y cómo se supervisan sus gastos, nos puede pasar algo parecido a lo de la Fundación Mar del Sur?
CAMILO ALLEYNE: Para nada, el Hospital San Miguel Arcángel es un ente público en donde la Caja de Seguro Social, es el ejemplo típico, donde la Caja de Seguro Social aporta 6.5 millones y el Ministerio de Salud aporta 6.5 millones para convertirlo en 13 millones, y está integrado por el ministro de Salud, el director de la Caja de Seguro Social, la Contraloría, que son los administradores y el MEF, que son los administradores de ese proceso que se llama hospital San Miguel Arcángel. ¿Qué ha demostrado el Hospital San Miguel Arcángel?
Réditos en eficiencia, en costos de efectividad, en atención, pero lógicamente algunos tipos de nudo que la población puede crear porque pagan o no pagan. Pero lo que sí es una realidad, que es un ente público con una eficiencia de gastos. Que ha demostrado costo de efectividad, manejo muy eficiente, como todo hospital, pero con problemas que pueden existir como en todo hospital, pero sin embargo la parte financiera se maneja y se regula por la Contraloría Nacional de la República. O sea, que definitivamente que es un sistema, es un modelo que se hizo en el gobierno del 94-99 donde fue un modelo que no está mal. Es más, viene mucha gente de afuera a ver el modelo, acabo de recibir cartas de personas de Honduras que quieren ver este modelo de gestión. El problema de los pacientes de hemodiálisis, el director de la Caja, René Luciani, y mi persona nos sentamos en días pasados. Yo me abrogué la responsabilidad de coordinar con estas personas, y ya estamos llevando a cabo una coordinación tan efectiva que esos pacientes están contentos, ya no tienen la angustia de tener que hacer marchas y estar en la calle sufriendo, es que eso es lo que hay que hacer, sentarse a trabajar.
DR: De todos es conocido que usted es uno de los principales gestores del nuevo hospital privado en Punta Pacífica, ¿esto podrá originar algún conflicto de interés entre su persona, la posición que hoy ocupa y los otros hospitales privados que existen en la ciudad?
CAMILO ALLEYNE: Para absolutamente nada. El presidente, antes de nombrarme ministro de Salud, me pidió, para garantizar la transparencia del gobierno, que renunciara a la Junta Directiva y eso lo hice así. Además, todas las decisiones que vienen vinculadas a hospitales privados, yo evito participar en las mismas para no tener compromiso de conflicto de intereses. Así que un grupo de personas aisladas a las decisiones gubernamentales, toman la decisión para mantener la probidad y la transparencia.
DR: Hay rumores de que se está pensando traer especialistas extranjeros a operar en Panamá, ¿hay algo de eso ministro?
CAMILO ALLEYNE: Eso es totalmente falso, mientras que no cumplan.....
DR: No estoy calificando esto de bueno o malo.
CAMILO ALLEYNE: No, no, yo no he dicho que es malo, pero sí la ley establece condiciones básicas. Primero, pues la ley de la idoneidad y el Consejo Técnico de Salud regula esa materia y nosotros somos respetuosos de la ley. Sin embargo, ante la visión futura de lo que va a venir en el mundo de los intercambios científicos, culturales y técnicos, posiblemente va a haber regulaciones en un futuro; no pronto, ni nada, pero hay que evaluarlo.....
DR: Pudiera surgir un cambio.
CAMILO ALLEYNE: Claro que sí, para poder ofrecer el servicio que no tenemos en nuestro país.
Salud necesita una política de Estado
Entrevista al ministro de Salud Camilo Alleyne en el programa Enfoque, producido por la periodista Dorita de Reyna (DR), transmitido el domingo 17 de octubre por Canal 4.